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黄又彭:古老的基因无法适应现代化的生活方式

2013年01月09日 17:09 来源: 金融界网站 【字体:


  金融界网站讯 12月8日,由中信信托主办,的“2012嘉丽泽国际高端研讨会——中国医养健康旅游产业投资开发战略”,在昆明嵩明县嘉丽泽的中信星耀水乡国际会议中心隆重举办。本次会议是国内首个国际性高端医养论坛。在会上采访到抗衰老生命科学研究所所长黄又彭先生。以下是文字实录全文:

  黄又彭:抗衰老医学实际上是并没有完全被全世界医学界认可的一门学科,这个学科在自然发展中间特别在欧洲,在20年前就有了,就提到一个抗衰老的问题,实际上在中国在古代的时候就有了,就想长生不老,这不就是所谓的抗衰老,只不过是在欧洲的话,他们有一些具体的稍微科学一点的措施,但是这么多年过去以的,并没有解决根本的问题,后来就有很多学科在介入到人的衰老研究,为什么人会老,为什么老了一定会有病,人能不能够延长寿命,最大极限的寿命是什么,这就是最近20年都研究的课题,我是在1979年从中国出国到世界卫生组织医学中心,重点是临床免疫学,后来我们临床免疫学也介入到一个衰老机理的研究,叫抗衰老医学,跟欧洲美国有多次的交流,他们都不完全一样,但是总的来讲,探讨一个人衰老的机理,人类为什么会衰老,这是第一个,第二个,疾病和衰老的关系,第三个,有什么办法能够改变衰老病理的因素,能够延长人的寿命,提高生命的质量,这大概就是抗衰老医学的内容,但是根据他的操作模式,算一个主动医学,因为我们现有的医学,包括西医都是一种被动医学,比如你已经病了,快死了,到医院来抢救,或得了一个病有症状了来抢救,作为抗衰老医学,等到有症状了就晚了,事先要对身体有一些检测,提前发现一些问题,一些衰老加速的因素,举个例子,有些女的,有些基因叫衰老基因,我们说一个病理性的,一般情况下是不带这个基因的,个别有,在一定年龄会被激活,激活以后这个人很快就老了,老得非常快,明天讲课会讲这个东西,有的人到了一定的年龄以后,身体衰退非常快,很多病就出现了,比如白内障,远视眼,记忆力减退,甚至出现老年性痴呆,帕金森病等等,很多症状就出现了,有的人很老了,老得很清楚,身体很好,所以说每个人衰老的速度不一样,这里面有一些道理,这都属于一种主动医学研究的,或临床医学操作的模式,所以说抗衰老医学是一门新型的学科,大家都在认识和探讨过程中间,并没有完全在哪个国家成立一门学科,叫抗衰老医学,比如现在的医科大学,没有这门学科,抗衰老医学,介入进来的都是免疫学,血液病学,老年病学,都介入到这个里面来,因为现在主要医疗的最大的负担,和最大的人群是什么,老年人,你到任何一个三甲医院去看,60%都是老人,甚至70%,都是老年人长期占着这个床位,所以说你要占了的话,所有的医疗都变成了老年医疗,实际还不是,抗衰老医学它有点接近于预防医学的范围,是个主动医学的模式,我们一般的老年病学和临床医学是一个被动的医学,你病了不行了来找我,我来给你解决些痛苦,叫被动医学,但很多衰老的问题,想延长寿命,提高生活质量,用被动医学是不可以解决的,一定要用主动医学的模式来更加深层面,比如说到基因的,免疫学和分子医学的层面,来进行调理,改变,使衰老变慢,衰老相关的疾病得到有效的预防,这才是所谓抗衰老医学的核心。

  主持人:您能谈一谈在日常生活中,我们如何去养生呢。

  黄又彭:这是个很大的话题,为什么呢,因为每个个人的个体的基因差异都非常大,总的来讲,我今年已经70岁了,我的经验,搞了这么多年医学和研究,特别是做抗衰老方面的医学研究,在瑞士做了差不多20年,我觉得最根本的一条是我们现在社会的模式,社会的结构和生活方式进步是非常快的,改变是非常快的,我们的生活环境,生存环境变化太大了,但我们身上的细胞核里的基因,这个变化非常慢,这个基因要通过进化才改变的,这个进化的速度大概是100万年才改变1%-5%,所以我们携带的大部分90%以上的基因还是几百万年前的,在这个几百万年的进化过程中间,我们的生活方式跟现在完全不同的,变化太大了,以前的生活方式是不穿衣,200多万年前是不穿衣的,生活在北纬18度,热带的地方,第一个,第二个,不是一日三餐的,就有就吃,没有就不吃,第三个是没有那么多东西吃,还没有一个现代化操作,种田,生产稻米,养殖,畜牧业没有,都是野生的,粮食水果都是野生的,热量非常低,我们现在进步以后,通过种植,配种,优秀的转基因,甚至养殖方面也用药,出来的食物热量特别高,但是我们的基因未必能适应这样的食物,随便举个例子吧,比如说糖尿病,为什么中国在解放的时候,糖尿病非常少,我记得1962年进医科大学,那时候要找一个糖尿病人找不到的,跑了好几个医院才找到一个糖尿病去实习一下,现在糖尿病在北京,马路上随便抓一个就是糖尿病,为什么呢,因为每7-10个人中间就有一个糖尿病,已经多到这种程度,为什么,就是我刚刚讲的,以前我们在进化史上,我们身上没有吃糖和高热量,碳水化合物的基因,只有吃草和水果,吃生的东西,低碳水化合物,低能量的,低热量的碳水化合物的基因,所以说牛拼命吃草,一天吃那么大堆草,它的热量很低,一大堆草还抵不上一个汉堡包,所以它要从早嚼到晚,去消化这个东西,最后的热量就一个汉堡包,我们现在没有像牛一样干活在地里,我们就两个汉堡包就吃进去,你说不得糖尿病得什么病,很简单,你基因不能适应它,你社会进步太快了,你基因进化的速度是有限的,是不可能那么快的,你看他们做老龄木乃伊的研究,大概1600多例了,美国,德国,瑞士,法国,一些科学家搞这个,老龄木乃伊研究,就是60岁以上木乃伊研究,木乃伊就是三四千年以前的,研究的结果发现没糖尿病,那个时代没有高热量碳水化合物,没有汉堡包,没有可口可乐,没有糖,这些东西都没有,都是低热量的,吃进去以后,这个血糖升高很慢,要4-6个小时,我们现在吃下去,两个小时血糖就上去了,这个胰岛根本就不能适应的,我们胰岛素的分泌,不能适应高热量的碳水化合物,所以它是一个原始的,说得不好听,上帝造出来的人就是头脑简单,四肢发达,和动物没什么差别的东西,按统一标准做的,你这个大脑皮层太发达了,改变生活方式,改变生产方式,改变饮食方式,但是你的上帝给你造的代谢机器没有变,而且这个进化很慢的,没有办法,所以都要得病,高血压,糖尿病,什么都要得,就是这个道理,高血压就是吃盐,你看老的木乃伊就没有糖尿病,为什么呢,而且没有高血压,因为那个时候根本不吃盐的,你看地球上哪个哺乳动物吃盐,没有的,只有人吃盐,人吃盐的历史才四千年,完全是为了调味,有精神,所以就吃盐,原则上是这样的,回顾起来,我们现在很多病,都是由于社会进步,生活方式的改变,因为我们人有一种天性的懒惰,所有动物都有,为了保护自己,懒惰偷懒,不愿意动,但是动物偷懒是因为它没有得吃所以偷懒睡觉,我们人有这么多东西吃,偷懒还要吃三顿的高热量的饭,那当然会得病,这个道理很简单,当然现在不可能回到原始社会,挂个树皮在身上,然后天天饿着,大家谁都不愿意,回到原始公社是不可能的,我们现在怎么办,你也不可能改变你的基因,就适可而止,比如说做些运动,吃些粗粮,像国外超市里面,卖那种跟糠一样的,难吃得要命的东西,还比普通白面包要贵很多的,用这种方式来高速,不要离你原来基因水平差太远,社会进步是要,但要适可而止,否则把自己毁掉了,把地球和生存环境毁得差不多了,现在已经差不多了,地球地下的油快烧光,二氧化碳也多了,反正一塌糊涂了,就剩下一个云南,还有东北的一村,污染得少点。

  主持人:所以人还要改变我们饮食习惯,生活习惯来适应我们。

  黄又彭:你时刻要记住你身上的基因是不能够适应于你现在这样大幅度变化的,不可能的,你想发明一个什么巧克力,再搞个糖做个什么,你身上的基因不存在这个,不能适应,所以一定会制造高发病例的糖尿病,现在糖尿病连小孩都有了,年轻人都得糖尿病,实际上是个很危险的东西,因为你不可能改变基因,你把生活改变这么快怎么行。

  主持人:近两年,中国老年人口的增长速度大大高于中国总人口的增长速度,您认为养生行业的机遇和挑战是什么。

  黄又彭:这个是全世界,不光是中国,全世界都有这个问题,就是老龄化,等到社会有相对稳定,不打仗,很稳定了以后,和平建设,到一定的年龄以的,必然就会发生这个现象,社会的老龄化,中国早就是老龄化了,在99年中国就是老龄化的社会,世界卫生组织的标志就是是60岁以上的人口超过10%就叫老龄化社会,中国在1999年大概就超过12%,现在还每年在增加三亿,全世界,按这个比例在增加,也就是说,中国到2050年的话,超过60岁的老人,比例已经差不多接近25%,1/4,社会老龄化,日本现在就是这样,老龄化,老人占了将近17%,它就存在很多问题,一个可持续发展就有问题了,劳动力不够,老人太多,保险公司都垮掉了,付不起,寿命在延长,不断地在花退休金,在花医疗保险的钱,社会就有问题了,年轻人拼命干了,去养老人,这就变成一个社会问题了。

  主持人:那您认为机遇呢。

  黄又彭:很简单,你不能把老人都处理掉吧,不可能,对不对,像日本就是这样的,日本传统,老了以后,就把老人放到山洞里活活地饿死,冻死了,现在不可以,是很野蛮的做法,中国是个讲孝道的,更不能这样,怎么办,就要把这些问题处理,怎么处理呢,让老人的健康状况好一点,这样钱就省下来了,很简单,一个老人健康状况不好,费用就不得了,年轻人的负担就非常重,他天天要请假到医院去看父母亲,就很大问题了,如果父母亲非常健康,在家里还能帮着做点事,这样的话,整个的社会负担就轻了,所以唯一的办法就是把老年保健的工作做好,这样的话,投资的力度就非常大,如果老人有个很好的环境,健康状况很好,儿女不用操心,不用担心,就非常好了,所以现在国家保险系统投大量的钱,投在养老保险,老龄公寓,老龄养生会所,这个可能是全世界范围内,21世纪后,最主要的投资的,也就是一个给商业来讲,是一个很好的机遇,朝这个方向努力。

  主持人:产业还是前景比较好的。

  黄又彭:21世纪大概这是一个最大的产业,继IT产业以后,最大的产业就是养老和保健,养生,变成最大的。

  主持人:黄所长,我还想请问您,最后一个问题,就是您与中信信托未来的合作模式是什么。

  黄又彭:我是这么想,因为中信我认识一些人,他们也来咨询过这样的问题,我觉得他们现在是朝着这个方向努力,拔了很多钱,比如说社区,也是一个养老养生这样的理念,我想它做一些有创意的,高端一点的,起个示范的模式,现在中国所谓的养老的老人院我都去看过,做得非常不好,像广州我去看过,非常差,所以说它应该在这个基础上,怎么做个典范,比较高端一点的,因为高端可能开始比较贵,只是少数钱,但它很快可以普及的,你看原来开一个车,开一个好一点的车觉得不得了,现在很普遍,大家都开一个车,对不对,都是一样的,你把它做个模式出来,比如说像这样一个社区,老年人到这里来,有一定的活动,有一些保健,康复,另外的话,得了病有一些方法可以治疗,还可以预防等等,这样的话,就把老年医学就做在这里面了,因为老年人有一个特点,他并不愿意到医院去,所以他需要有一个像家一样的环境,有人来照顾他,所以他们都愿意,像瑞士高档的老年保健,都在家里,在这个方面的商业机遇是非常大,中国他们算的话,大概也就是将近有2000多亿一年的商业的利润,他们有个计算,我听有关部门,301原来开过一次会,曾经在一个抗衰老医学专业的一个研究课题,由陈相美院士牵头做这么一个项目,说明从国家,从各个层面都在重视这个,所以说将来中信集团在这方面,我觉得方向是对的,我建议成立一个比较高端的抗衰老医学的保健中心,或者医学研究部门的中心,这个非常有前途。

  主持人:您还是很希望这种模式星星之火可以推广下去。

  黄又彭:道理是什么呢,你做出来的东西,不是代替一般的医院,那个医院,我刚才讲了,是个被动的医学模式,你做的是主动医学的模式,更受到欢迎,举个例子,像你愿意得了一个很重的心脏病去看病,去抢救吗?你不愿意,你愿意先检查以后,怎么样预防,监控,不让这个心脏病能够产生,那不是最好吗?癌症更是这样,明天要讲的课题就是癌症怎么进行监控,不让癌症长出来,不让在90岁以前把肿瘤长出来,不让受到肿瘤癌症的折磨或者一个威胁,这个现在欧洲已经开始在做这些工作。

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